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08/Ago/10 13:36
GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Lic, Pepe, .....Compañeros....platiquemos
LFT
Artículo 8o.- Trabajador es la persona física que presta a otra, física o moral, un trabajo personal subordinado.
Para los efectos de esta disposición, se entiende por trabajo toda actividad humana, intelectual o material, independientemente del grado de preparación técnica requerido por cada profesión u oficio
Aqui, no hay que descubrir el hilo negro..........sabemos bien que la categoria de Trabajador la otorga, EXPRESAMENTE , LA SUBORDINACION ......
Y AQUI ME SURGE LA PRIMERA DUDA............... EL 'GERENTE' ES O NO TRABAJADOR ?..............AUN Y CUANDO EL MISMO CODIGO LABORAL, LE PONE SU CANDADO.....
.Artículo 11.- Los directores, administradores, gerentes y demás personas que ejerzan funciones de dirección o administración en la empresa o establecimiento, serán considerados representantes del patrón y en tal concepto lo obligan en sus relaciones con los trabajadores.
Y LUEGO, QUE LA MISMA LEY NO NOS DICE SEMANTICAMENTE QUE LOS 'GERENTES' SON 'TRABAJADORES DE 'CONFIANZA' ?........
Artículo 9o.- La categoría de trabajador de confianza depende de la naturaleza de las funciones desempeñadas y no de la designación que se dé al puesto.
Son funciones de confianza las de dirección, inspección, vigilancia y fiscalización, cuando tengan carácter general, y las que se relacionen con trabajos personales del patrón dentro de la empresa o establecimiento.
Y ENTONCES, EL CRITERIO DE LOS TRIBUNALES MENCIONADO EN EL OTRO TOPICO, ES APLICABLE A RAJATABLA ?.........
BUENO, EL TEMA ESTA INICIADO........
EN LO PERSONAL, COMIENZO DE ESTA MANERA.......PERO EL TEMA VA A DAR PARA MUCHAS DERIVACIONES DEL MISMO,.........TOTALMENTE VALIDAS...........LAS QUE SE ME OCURREN , POR EJEMPLO......SON
EL GERENTE, FIRMO UN CONTRATO DONDE SE LE CONSIDERA TRABAJADOR ?...........O UNO DE PRESTACION DE SERVICIOS PROFESIONALES ?
SI EN EL MISMO CASO.........DEL RESTAURANT.....LOS TRABAJADORES COMPAÑEROS LE PARTICIPAN DE LAS PROPINAS, ESTAS LE INTEGRAN O NO SALARIO ?........Y SI ES GERENTE DE EMPRESA QUE SE DEDICA A LA PRESTACION DE SERVICIOS de banquetes y eventos especiales ?........
Y SI las propinas son entregadas a los trabajadores directamente por los clientes en efectivo.?.............Y ESTOS, REPETIMOS, COMO BUENOS COMPAÑEROS LE APOYAN CON UNA PARTE AL GERENTE ?
Y el Acuerdo 8497/81 del Consejo Técnico del IMSS, asi como el 106/82, que nos dicen al respecto ?
Y los articulos 82. 346, 347, de la Ley de la materia , que dicen ?.......
y el 12 y el 32 de la LIMSS ?
ENTONCES, SI SE CONSIDERA EN SU MOMENTO A TRAVES DEL LITIGIO QUE ENTABLARA EL 'TRABAJADOR-GERENTE'.........SERIA CONSIDERADO DE VERDAD , TRABAJADOR ?......O REPRESENTANTE DEL PATRON ?...........Y LA SUBORDINACION ?
RECORDEMOS QUE 'NADIE TIENE LA VERDAD ABSOLUTA'...........NI SIQUIERA LOS TRIBUNALES.........
EL DIALOGO, ESTA ABIERTO.....
SALUDOS
Editado: Agosto 08, 2010 13:38:48
'NUNCA ALGUIEN SABRÁ TODO'
'NADIE TIENE LA VERDAD ABSOLUTA'
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'SI TU INICIAS LA AGRESIÓN..............TAMBIEN SERAS AGREDIDO
SI TE CONDUCES CON RESPETO...........TE RESPETARÉ'
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lobozac
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08/Ago/10 21:56
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Cada caso es distinto, cada litigio igual, se aplican estrategias o modos de defensa distintos. En algunos los abogados no tienen la pericia apropiada y otros son buenos. De ahi que en ocasiones no se comprenda a simple vista como es que el juez entrega resoluciones favorables o en contra.
Nosotros pensamos mal de ellos, sin siquiera conocer a fondo el tema. Se dice que una persona pobre queda refundida en la carcel pues le toca un abogado de oficio y robo 1 kg de carne por habre, mientras otra persona que atropella a otra, en su vehiculo ebrio, sale mas pronto que nada. A grandes rasgos y tan llanos seria muy facil opinar o comentar, pero sino se conoce los antecedentes. La ley impone distintos castigos al robo, no es el mismo si se realiza con violencia
Para empezar si el gerente es subordinado, entonces conforme a ese art 8 es un trabajador.
Para efectos de los demas trabajadores, esta persona sera su representante del patron o su patron, pero para si mismo no seria asi.
Las sentencias son buenas a medias, porque dan una resolucion en base a algo que se disputa, pero sino se conocen los antecedentes, simplemente no puedo atraerlo para mis propositos o de otro caso, deberian ambos contener los antecedente demasiado similares, enn los hechos y las pruebas.
Saludos cordiales,
enrique9727
¿De qué te preocupas?... Si tiene solución ¿para qué hacerlo? Ocúpate.
Sino se tiene solución, menos. Ya ¿para qué te preocupas?
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enrique9727
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08/Ago/10 22:11
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Y ENTONCES, EL CRITERIO DE LOS TRIBUNALES MENCIONADO EN EL OTRO TOPICO, ES APLICABLE A RAJATABLA ?.........
Definitivamente que no deberia ser igual, ya se cambiaron los antecedentes del caso. Y asi que las estrategias por ambas partes deben ser distintas.
El juez no tiene que dar la verdad, el debe juzgar conforme a los hechos y fundamentaciones que le presenten. Si son incapaces por presentar pruebas en favor de su derecho aun teniendose la posibilidad de ganar, el juez debera expresarse en contra con su veredicto.
Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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08/Ago/10 23:41
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Depende:
- Si la empresa es persona física o persona moral
- Si es persona moral, la forma en qu esta constituida, asi como la manera en que se administrará.
- Las facultades que en el poder correspondiente se le hayan otorgado a la persona que funja como gerente.
- El entorno en el que desempeña esta actividad
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Emprendedorfiscal
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09/Ago/10 12:28
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
La circunstancia de que, por la naturaleza y forma de los servicios prestados, a algunos trabajadores se les considere como representantes del patrón, conforme al artículo 11 de la Ley Federal del Trabajo, no significa que pierden su categoría de trabajadores; sino que este artículo, lo que precisa, es que las decisiones que ellos tomen, obligan al patrón en sus relaciones con los demás trabajadores; es decir, el patrón no podrá desconocer alguna determinación que esos trabajadores tomen, como podría ser la de imponer alguna sanción o despedir a otro trabajador.
El artículo 11 de la LFT debe interpretarse, de manera armónica y congruente con el 9 y hasta el 18 de la misma.
En el 9 se refiere a las labores de dirección, inspección, vigilancia y fiscalización, que abarcan las mencionadas en el 11.
En dado caso, si esas labores tienen carácter general; entonces, las personas que las realicen serán considerados como trabajadores de confianza. Como podrá deducirse, la propia Ley no les quita la categoría de trabajador, sino que los ubica en un estrato diferente (de confianza); pero siguen siendo trabajadores.
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bsasc
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09/Ago/10 21:04
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Hola buenas noches:
Bsasc has dado la correcta intepretacion sobre el 11 y el 18 LFT, simplemente van en armonia.
Pero, que tanto peso tiene el 8 LFT, que le pueda dar beneficios al trabajador gerente.
Pues juzguenlo Ustedes mismos:
En mi experiencia he leido 2 resoluciones donde el gerente reclama reparto de utilidades y el patron no concedio el reparto pues la LFT se remitio a la misma para no aplicar el reparto. Y la gana totalmente.
El abogado habilmente prueba la subordinacion obviamente en base a este art 8 LFT, pero ademas expresa que la LFT se extralimita en sus funciones, con respecto lo expresado en el art 123 Apartado A CPEUM, en donde esta ultima jamas se expresa que solo a cierto tipo de trabajadores tendrian el derecho a recibir la PTU. La CPEU solo expresa que se aplique el reparto de la PTU a los trabajadores y jamas que alguno no habrian de obtener este derecho.
En cuyo caso se toparia la obligacion, y si se tendria la injerencia de estar topada la PTU conforme a la LFT, situacion que no contraviene a la CPEUM.
Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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09/Ago/10 22:57
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
 Hola Lobo y resto de la camada. En mi opinión, el gerente será trabajador cuando se subordine a un consejo de administración o a otra persona y asi esté especificado en las escrituras o en el contrato de trabajo o en cualquier convenio laboral. El concepto clave es, como siempre: La subordinación.
1 saludin,
El Lic.
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=8/
¿Por qué sonries? piensa que hay un extraño atrás de tu puerta, sonriendo tambien... www.ppsotoasesor.com
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pepesoto
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10/Ago/10 09:57
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
'...será trabajador cuando se subordine a un consejo de administración ..'
Nop... De ahi que en mi anterior participaciòn mencione como condiciòn, la forma en que està constituida una sociedad.
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Emprendedorfiscal
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10/Ago/10 10:57
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Coincido........SUBORDINACION.............ESTABLECIDA, -OBVIO ES-, DENTRO DE UN DOCUMENTO SIGNADO POR AMBAS PARTES
SALUDOS
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lobozac
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10/Ago/10 11:55
Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Pero...¿Se pueda dar la subordinaciòn a un Consejo de Administraciòn?? El Consejo de Administraciòn de la Sociedad, que no necesariamente de la empresa en donde el Gerente presta sus servicios. Una sociedad puede ser propietaria de una o varias empresas, entonces, el Consejo de Administraciòn DE LA SOCIEDAD, nombra, generalmente a terceros como gerentes. Estos Gerentes, en cada una de las unidades son la EMPRESA, tienen autonomìa, y, en estos casos, no podemos decir que existe subordinaciòn.
Caso distinto se da cuando en la Sociedad se nombra un Administrador ùnico quien tambien tiene a su cargo la administraciòn de la Empresa, y, para poder llevar a cabo su funciòn se asiste de uno o mas Gerentes que serà su subordinado para realizar ciertas funciones, al cual le darà ordenes, le girarà instrucciones y hasta le asignarà un horario.
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Emprendedorfiscal
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